お前ら40万人VS安土桃山時代の東軍&西軍

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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:27:16.06 ID:
Zr29LENL0

・武器はホームセンターで調達できる物のみ
・戦闘前に1人3000円以内でホームセンターで調達できる
・リーダーはお前らの中からミリオタを1人が選ばれて500万円を
支給し、重機等の武器を調達できる。
・場所は関ヶ原の平地

12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:33:43.58 ID:Zr29LENL0

考えられる武器は
スコップやバール辺りか

14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:34:01.40 ID:bADrWQXX0

関ヶ原だったら火縄銃が千単位であるだろ

蜂の巣になって終わりだろwww

15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:34:15.79 ID:MXkkbshE0

余裕で負けるなこれは

9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:32:09.13 ID:Ffy98yEx0

スマホ等通信手段は?

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:32:51.98 ID:Zr29LENL0

>>9無し
ただし無線機はあり

11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:33:09.68 ID:IUJqW0iB0

相手は農民だし余裕

20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:35:15.49 ID:eR7GT9DH0

正攻法が無いだろうな闇討ち、奇襲、兵糧攻めとかまともに戦わないでなら勝てそう

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:35:32.69 ID:292s4xCHP

あれだあれ、電動釘打ち機で戦うんだ

22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:37:02.34 ID:Tz4w/Tzh0

お前らの場合団体行動とか出来ないから
ホムセン行った時点でまず半分近くふらっとどこか行ったまま帰ってこない
そんで戻ってきた奴らもウンコ漏らしたとかで不参加
そんなこんなで最終的に実際戦う奴なんか1000人いて2、3人程度ってとこだろ

194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:18:26.67 ID:mWkXZut20

>>22
クソワロタ

26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:38:56.35 ID:292s4xCHP

洗剤と漂白剤で毒ガス作りまくるしかないな

32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 11:41:30.27 ID:ojuX6qgA0

>>26
風でこっちきたらヤバくね

27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:39:08.31 ID:Zr29LENL0

普通に乱戦じゃ勝ち目ないの?
人数も上だし武器の性能も有利だぞ

33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:41:42.72 ID:H92iuA4+i

>>27
武器の性能が上?
ホムセンの何で火縄銃に勝てんの?

596 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 16:25:07.54 ID:EplH43qa0

>>27
銃より弓で死ぬんだが

38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:43:23.47 ID:N6AeXNMk0

関ヶ原では両軍合わせて1万5千前後の火縄銃が投入されていたんだが

42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:45:41.44 ID:Zr29LENL0

それじゃあお前ら軍は山で陣取る事にしよう

48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 11:50:56.84 ID:3DlHTs5e0

山に陣取ったら20万で囲まれて終了じゃん
下から放火されるな

53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 11:52:03.32 ID:292s4xCHP

山の許可降りたからベトコンのトラップ作戦しかないよ

59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 11:55:09.52 ID:DtiKAbTDP

電池とかライトとかいろんな技術でほとんどの武将は買収できそう

67 名前: 忍法帖[Lv=40,xxxPT](1+0:15) [] 投稿日:2013/10/31(木) 12:05:08.53 ID:22cA4ic20

無線機による連携攻撃しかない
あと塹壕掘ってスコップで殴る戦法
拡声器で威嚇しながらキャンプ用のガソリン使って焼き殺す
竹槍も使えば完璧

106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:31:24.09 ID:7ADp6Zad0

勝利条件はなに?
殲滅?

110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:33:19.70 ID:Zr29LENL0

>>106敵の大将(豊臣秀頼、徳川家康)の殺害又は敵の95%以上を殲滅

68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:06:06.12 ID:M+BDtiTI0

40万人の内実際に戦闘に加われるのは相当限られるぞ
装備が行き渡らない

だから残りは大阪になだれ込んで略奪を繰り返して軍備を整えてから
再度殴り込みをかけるのを考えた方がいいんじゃないか

主戦場の山に陣取る時は戦場になる前に20万くらいで
陣地構築と土木専用の工具を作るのを同時進行
夜戦陣地と罠と投石機の作成に全力を注ぐ

関ヶ原戦闘部隊と都市強襲部隊に分かれる

関ヶ原は毒ガスと投石機で死にものぐるいで戦う

延々と持ちこたえる事は出来ないので笹尾山から中山道を通る間で遅滞戦術を行いながら
大阪略奪組と山間を抜けたところで合流
そこで次々に大阪側に出てくる東西連合軍を調達武器と投石器で迎え撃つ

という感じかな。東西連合が東から来るという想定だけど

72 名前: 忍法帖[Lv=40,xxxPT](1+0:15) [] 投稿日:2013/10/31(木) 12:09:24.44 ID:22cA4ic20

>>68
3000円あればスコップぐらいは買えるんじゃね?
竹槍も使えば火力はまずまずだろ

71 名前: 忍法帖[Lv=40,xxxPT](1+0:15) [] 投稿日:2013/10/31(木) 12:07:27.51 ID:22cA4ic20

下手に攻撃はしない方がいい
組織率がガタガタな我々が組織行動するのは危険
防御に徹して少しでも実践慣れしてから反撃
旧ソ連みたいな戦法ですな

80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:15:44.59 ID:M+BDtiTI0

東西連合軍が東から来た場合

・歴史上の西軍の作戦を踏襲して関ヶ原で迎え撃つ夜戦陣地構築、投石機(トレビュシェット)作成
・中山道から大阪に至るまでに罠と大軍が通れないよう柵と落とし穴とバンジステークなどを張り巡らせる。それ以外の山間にも
・陣地に残って投石機で石と木と毒ガスを投げつける部隊と大阪方面略奪部隊に分かれる
・当初平地で投石器数台で石を投げつけつつ負けたフリをして陣地に撤退
・陣地に殺到した東西両軍に山頂から麓近くに至るまでに10万人くらいで全力で作った投石機による全力投石、毒ガス投下
・持ちこたえ続けるのは無理なので少しずつ大阪側に離脱。中山道を通ろうとする連合軍を遅滞戦術で対応
・大阪略奪組と合流。山と山の間の隘路を通り抜けて来た連合軍を適宜トレビュシェットと調達武器と大阪の人質を使って撃退と投稿呼びかけ

84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:18:00.03 ID:Ffy98yEx0

予算 40万人×3000円=12億もあるんだぞ?
偵察兵 スマホで敵動画配信
歩兵 竹槍・刃物と長い棒とロープで槍・近接対鎧武者用バールのようなもの
砲兵 皮布・ロープ等で投石器
機甲兵 エンジン式刈払機・気化燃料と一升瓶と布で火炎瓶
奇襲部隊 花火・火炎瓶

500万でユンボを買い、穴を掘って切った竹を敷きブルーシートで被せて隠すブ
ービートラップを全面に展開(対歩兵・騎馬兵)
その後ろに 鋼板を挟んだ集成材の板やコンクリブロックでバリケードを作りを
陣をひく、

基本的に専守防衛
先に攻めさせ、トラップで陣手前で足止めをし、敵全面部隊から削ってゆく、
トラップをすり抜けてきたものは竹槍や刈払機で距離を取って1対複数になるよ
うに戦う、
砲兵は陣内部より投石器で攻撃
陽が沈み敵が引けば、大量購入でレンタルできた軽トラで深夜に花火と火炎瓶で
奇襲をかける、
これを繰り返せば敵は戦意喪失、勝利間違いなしw

94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:23:37.28 ID:ysMduKr/O

>>84みたらなんか楽しそうだなwww

87 名前: 忍法帖[Lv=40,xxxPT](1+0:15) [] 投稿日:2013/10/31(木) 12:21:09.08 ID:22cA4ic20

>>84
そういえば軽トラ貸してくれるんだったな
ていうか12億もあるのか
勝ち確定な気がする
ていうか40万人もいらんかも
15万人で精鋭作った方がマシかもな

88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:21:34.42 ID:7ADp6Zad0

>>84
予算は合算出来るのかね
3000円以下の物しか買えないと解釈したが

124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:38:49.61 ID:M+BDtiTI0

相手が仕掛けるゲリラ戦をどう防ぐかによるな
あと東西連合の大群が中山道を西に行くには相当長い列になる
それと正面から向かい合えたらまだいいけど、そうしたら兵糧問題が出てくるから
やはり大阪側への略奪部隊を作るべきだと思う

131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:42:12.31 ID:+WxfbmMt0

>>124
>やはり大阪側への略奪部隊を作るべきだと思う

お前らじゃ村の百姓にも負けるわ

140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 12:48:12.59 ID:M+BDtiTI0

>>131
40万のがどれだけ統制取れるかだけど
関ヶ原から琵琶湖近辺の町を略奪しつつ中継地を作って大阪になだれ込めば
結局は当時の武器と化学薬品とトラックを伴った10万人近い略奪人質確保部隊が
大阪に二日以内に到達出来るはず

関ヶ原→彦根→京都→大阪と略奪するに良い都市は続いてるし大阪には人質と武器を調達する
精鋭を選りすぐれば良い

133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:42:43.99 ID:4FoTMCFl0

ただ、大坂方面に対し略奪するにも、
俺たちの足で(当然俺たちは馬乗れないよな)近くの村や
町に略奪に行くのにどれくらい掛かるだろうか。
その間に敵側に発見されるか山賊によって攻撃されるかで
人数が減り略奪自体が失敗する可能性も。
略奪に関しても相当なリスクだと思われるんだが。

137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:45:03.85 ID:+WxfbmMt0

>>133
武器はホームセンターで3000円で買えるものだけだからな

ホームセンターなんだから、いわば「素人が農業用具で戦う」わけで

162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 12:57:22.81 ID:M+BDtiTI0

二万人くらいで昼夜問わずバリスタと

220px-Ballista

トレビュシェット

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を作り、

二万人で周囲から石とバリスタ、投擲用の投げやりを全力で作り
一万人で毒ガスと投擲武器にする加工をし
十万人でスコップとトラックで関ヶ原を陣地化して

十五万で即関ヶ原から大阪に向かって略奪部隊を侵攻させる
残り十万は状況を見て各部署に配属

こんな具合でいいんじゃなかろうか

165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 12:58:59.28 ID:+WxfbmMt0

>>162
ホームセンターで調達できるの?

168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:00:07.27 ID:4FoTMCFl0

>>165
一応材木はホームセンターで買えるんじゃないか?
俺たちが作れるかは別として。

208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:24:50.11 ID:qZNr2OXN0

下手するといろんなつながり次第では
一人殺しただけで数十人消えるという可能性まで

214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:25:57.04 ID:yJOb5d1A0

>>208
それ考えると迂闊に戦えないな
どうやって降伏させるか

255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:54:12.85 ID:Zr29LENL0

ニート・引きこもり組を率先して盾に使おう

261 名前: 忍法帖[Lv=40,xxxPT](1+0:15) [] 投稿日:2013/10/31(木) 13:56:50.50 ID:RI+Ie0Zii

>>255
こういう低モラルから軍は崩壊する

257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 13:54:40.92 ID:M+BDtiTI0

リーダーがどれだけ40万人の意思統一が出来るかが問題
つまり勝てる作戦と意思統一の二つのリーダーに求められる
だからリーダーが自動的に決まるならあとは補佐する人間が有能かの運が絡むし
スレ上の話で決まるならそこで多少且つ可能性を上げる余地が出てくる

といっても40万人ですからね
死ぬでしょう

351 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 14:46:43.17 ID:MkrmA1wri

当時の戦闘は大将とりゃいいんやろ?
ユンボ乗って足軽共引き潰しながら本陣まで行く

カゴ振り回しながら大将にオラ殺すぞ降参しろっていう

損害0の大勝利o(^▽^)o

358 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 14:48:31.80 ID:Zr29LENL0

>>351 ガラス割られて運転手が引きずり出されて惨殺されるな

366 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 14:53:42.34 ID:M+BDtiTI0

ユンボ見せつければ周辺住民に
戦に勝ったらお前等の町世界一に整備してやるよって言って協力も得られるな
京都の坊さん達も味方に付けて農民を煽って更に勝ちの可能性上げられるかもしれん

398 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 15:05:11.01 ID:wleLAbCGO

ゴキジェット火炎放射器でも相手はめちゃくちゃビビるかも知れない

槍状の長得物の先端から噴射するようなのを作れば…

あとはラジコンヘリで可燃物散布で……

400 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 15:06:51.95 ID:24yZhI8D0

>>398
高圧洗浄機に灯油入れればいいんじゃね?

405 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 15:08:47.96 ID:Ffy98yEx0

>>398
雑草焼く火炎放射器はヤバイぜ
あと草刈り機も

326 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 14:28:32.96 ID:lwQslH9b0

勝てる気がしない

ONl6JvI 6KaE6rO

333 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 14:32:25.91 ID:M+BDtiTI0

>>326
世界に通用する戦術家ばっかりだぞどうすんだこれ

452 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/10/31(木) 15:25:13.51 ID:qmmRebqa0

当たりたくない
西軍:石田隊(島左近)、大谷隊、宇喜多隊、小西隊、小早川隊、島津隊
東軍:福島隊、本多隊、井伊隊、徳川隊、黒田隊、
当たってもいい
西軍:長宗我部隊、毛利隊、吉川隊、安国寺隊、長束隊、増田隊、
東軍:藤堂隊、細川隊、京極隊、池田隊、浅野隊、山内隊、織田隊、田中隊

関ヶ原合戦までの90日 勝敗はすでに決まっていた!
新「関ヶ原合戦」論―定説を履す史上最大の戦いの真実
戦国自衛隊1549

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383186436/


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2013/11/27 15:00

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